Lieber Bernd,

zum Ursprungsthema:
Ein objektiver Vergleich beider Technologien anhand der vorgestellten Videos ist nicht möglich. Die Gründe dafür sind hier scho ausführlich dargestellt worden.

zur neu eingeschlagenen Richtung der Diskussion:
Damit hab ich kein Problem, da diese Diskussion wohl durch die Suche nach Perfektion in Bezug auf den Klang von Digitalorgeln angetrieben wird.

und zu Paolos Klangbeispiel:
Da ich Hauptwerk nur von diversen Videos her kenne, kann ich eigentlich keine fundierte Einschätzung abgeben (Um so beeindruckter war ich von den analytischen Beiträgen ahlsborns und live3TAs . . .).
Aufgrund meiner eigenen Intonierbemühungen mit Physis glaube ich allerdings, dass der zweite Teil des Beispiels von einem Physis-Instrument stammt. Ich bilde mir ein, bei diversen, eher barock gehaltenen Flötenstimmen ein ähnliches, echten Pfeifen doch sehr verwandtes Ansprechverhalten erreicht zu haben.

und nochmal zu Bernd:
Bitte entschuldige die nochmalige Abweichung vom Ursprungsthema, aber die Neugierde und der Wissensdurst ist schon sehr groß, und so hoffe ich inständig noch auf eine Auflösung des "Rätsels" . . .

Mit herzlichem Gruß

Flauten

Ich finde, es ehrt dich als Moderator dieses Forums, dass du das so sagst

Ein klarer Eindruck und eine offene Aussage, ist m.E. immer zu begrüßen und mit ehrlichem Dank entgegen zu nehmen!
Zu oft wird aus meiner Sicht etwas aus falscher Rücksichtnahme, vorauseilendem "Gehorsam", aus Freundlichkeit,
oder welchen Gründen auch immer.... "verschwurbelt"


(Ich nehme teilweise direkt, teilweise "zwischen den Zeilen" wahr, dass euch Sampling (hier in der Abwandlung als Direkt Streaming der Johannus Ecclesia und externer Mehrkanalabstrahlung, gefallen hat. Das deckt sich mit meinem Hören und meiner Installation mit HW, das jedoch die üblichen 90 Sekunden Ladezeit hat. Allerdings hat die Ecclesia tatsächlich keine internen Lautsprecher, gibt also die Spielerperspektive nicht wieder und ist nicht für den Privatanwender, sondern für Kapellen/Kirchen vorgesehen mit einem Lautsprechersystem, das recht stark ist und - wie dann häufig - erst in einer etwas größeren Entfernung als Zuhause im Wohnzimmer angenehm und rund klingt.
Wie schon öfter beschrieben oder wenigstens angedeutet, lassen sich durchaus alle angedeuteten Herrlichkeiten miteinander verbinden, aber - aus nachvollziehbaren Gründen - nicht "von der Stange")

Jetzt wird es mit der Vergleichbarkeit schwierig. Ich denke da an meine Prestige zurück, die mit der externen 8.1 Abstrahlung eine Wucht gewesen ist. Und dann kommt es auch noch darauf an, wie man routet. Durch ein geschicktes Routing lässt sich noch mehr herausholen...

Naja, wenn ich bei meiner Physisorgel den Hall wegdrehe, klingt sie wie die Übepfeifenorgeln in den kleinen Zimmern der Hochschule in Halle - für mich sehr authentisch nach Pfeifenorgel. Es mag sicher noch besser gehen aber das Niveau ist schon sehr hoch.

UND es kommt darauf an, wie das Instrument disponiert und vor allem intoniert ist. Für mich ist der Klang meiner Orgel nach der ganzen Disponier- und Intonierarbeit einfach traumhaft schön und kein Vergleich mehr zu vorher. Und genauso wird es dem Sampleintonateur gehen, der sich seine Orgel schick gemacht hat.

Ich sehe das immer sportlich: Wenn alle nur noch das gleiche Instrument mögen würden, würden alle anderen Hersteller in die Röhre gucken. Der eine mag dies, der andere das, der dritte schwört auf die Hammond, der vierte auf seine Analogorgel.

Viele Grüße

Andreas

Zitat von Gemshorn im Beitrag #32

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Nach allem, was ich in Baunatal von Physis+ gehört habe, traue ich mich sagen:
Die Register klingen grundsätzlich nicht besser als bei Physis.

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And here how they sound with a simple stereo reverb (not the one onboard). The reverb engine tends to highlight some high frequency artifacts which are not so audible in the dry sample. This is where things must be polished by Viscount, hopefully with all the releases that will come in the next years.

Sehr beeindruckend!
Das "trockene" Tonbeispiel überzeugt mich schon, und ich glaube hier einen deutlichen Qualitätsunterschied im Vergleich zur alten Physis-Technologie zu hören.
Damit lassen sich wohl ganz passable Instrumente basteln.
Ich würde hier - wie bisher auch - in einem ersten Schritt die einzelnen Register allein und im Zusammenspiel intonieren, und in einem zweiten Schritt anschießend versuchen den idealen Hall dazu zu basteln.
Und das Ganze nur mit externen Abstrahlung - und da aufgrund der geringen Raumgröße zumindest für die Orgelabstrahlung mit möglichst linearen Studiomonitoren. Für die Abstrahlung des Halls wird man noch überlegen müssen . . .

Mit fasziniertem Gruß

Flauten

PS: Darf man noch auf eine Auflösung des Rätsels hoffen?

Zitat von Flauten im Beitrag #37

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PS: Darf man noch auf eine Auflösung des Rätsels hoffen?

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Ich saß gerade noch an meiner Orgel und habe Deine trockenen Sounds mal eingespeist und mit meinen Zungen verglichen. Deine sind im Baß gesättigter, was aber nicht unbedingt den Livebedingungen einer PO entspricht. Zumindest kenne ich an meinen POs nicht solch wuchtigen Bässe in den Manual-Zungen. (An meine Eule-Pedal-Posaune kommt eh kaum was ran). Und ansonsten höre ich keinen Mehrwert zu den bisherigen Physiszungen - ungeachtet dessen, daß ich ja nicht exakt die gleichen Zungen herausgesucht habe.

Und das ist nun die Gefahr: Daß man aufgrund der Gefälligkeit die Authentizität verliert. Ich habe heute mal mit einem Exciter versucht, mehr Leben in die Orgel reinzubringen. Ein einfacher zu realisierendes und trotzdem authentisches Ergebnis bekomme ich, wenn ich die beiden hohen Equalizer auf +1 und +2 anhebe. (Ist aber auch eine dunkle spätromantische Disposition - kein Vergleich zum Auslieferungszustand).

Die Frage ist also: Ist die Orgel für den Hausgebrauch und soll gefällig sein, oder möglichst authentisch und über 24 Kanäle in der Kirche abstrahlen, was zu routen geht? Auch im Samplingverfahren kann ich eine PO nicht authentisch ins Wohnzimmer holen. Es wird immer ein gefälliges Abbild sein. Und je mehr Lautsprecher, um so mehr Möglichkeiten.

Zitat von Ippenstein im Beitrag #39

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Ich saß gerade noch an meiner Orgel und habe Deine trockenen Sounds mal eingespeist und mit meinen Zungen verglichen. Deine sind im Baß gesättigter, was aber nicht unbedingt den Livebedingungen einer PO entspricht. Zumindest kenne ich an meinen POs nicht solch wuchtigen Bässe in den Manual-Zungen. (An meine Eule-Pedal-Posaune kommt eh kaum was ran). Und ansonsten höre ich keinen Mehrwert zu den bisherigen Physiszungen - ungeachtet dessen, daß ich ja nicht exakt die gleichen Zungen herausgesucht habe.

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Mit welchem Programm hast Du das gemacht?

Da ich gleich wieder unterwegs bin, kann ich mich heute nicht mehr rühren.

Viele Grüße

Andreas

Zitat von DigitalPipes im Beitrag #40

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Maybe I can show you the difference:
Physis: <image below>
Physis Plus (disregard the spurious content introduced by the crap portable audio card I used for the recording) <image below>

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Zitat von live3TA im Beitrag #42

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Zitat von DigitalPipes im Beitrag #40

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Maybe I can show you the difference:
Physis: <image below>
Physis Plus (disregard the spurious content introduced by the crap portable audio card I used for the recording) <image below>

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Paolo,

Thank you for the sound and audio analysis files for comparison!

Below I put the images side-by-side with the same left-side horizontal (I meant vertical) scale (frequency)--no offence intended, but I needed to see them next to each other to understand it more fully.

Questions:
Are the two spectra of similar registers/reeds on the same pitch/note?
Does the lack of significant spectra signal above ~6K for Physis mean there is little to nothing audible/hear-able in the audio above that range?
Does the presence of significant spectra signal upto at least ~19K for Physis Plus mean that there is something audible/hear-able in the audio up to at least ~19K?

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Es scheint ja auch, dass nicht nur höhere Frequenzen präsenter sind, sondern auch niedrigere Frequenzen besser aufgelöst.
Zumindest sind in dem Physis+ Screenshot die niedrigen Frequenzen auch schärfer abgrenzbar. Das könnte sich einem weniger verschmierten Höreindruck äußern, wenngleich ich gestehen muss, noch kein Physis+ Instrument live gehört zu haben.
Sollte dem aber so sein, wäre zumindest letztgenanntem Aspekt mit einem reinen Exciter auch nicht beizukommen.

Zitat von live3TA im Beitrag #43

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Are the two spectra of similar registers/reeds on the same pitch/note?
Does the lack of significant spectra signal above ~6K for Physis mean there is little to nothing audible/hear-able in the audio above that range?
Does the presence of significant spectra signal upto at least ~19K for Physis Plus mean that there is something audible/hear-able in the audio up to at least ~19K?

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