Zitat von Ippenstein im Beitrag #51

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Mich würde mal interessieren, wie Christian zu seiner Einschätzung der Mixtur kommt.

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Zitat von orgelditi im Beitrag #50

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und wird in Deutschland schlicht \'Tutti\' genannt und in Frankreich \'Grand Choer\'."

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Ich kenne tutti als „alles außer Schwebungen und Quintatön“. Es soll halt einfach maximal laut zugehen.

Zitat von Christian_Hofmann im Beitrag #52

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Beim Gedanken daran tun mir die Ohren schon klingeln...

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In meinen Ohren ist das eine tiefliegende Mixtur, die eine gesunde Unterfütterung benötigt. Die gravitätische Wirkung als "erschütternder" effekt Wirkung dürfte so dem dem damaligen Zeitgeschmack entsprochen haben. Wenn ich recht erinnere habe ich eine ähnlich gravitätische Mixtur an einer großen frisch restaurierten Orgel von Schulze Paulinzella mit Ippenstein gehört. Die Wirkung im Raum empfand ich als grandios.

Zitat von pvh im Beitrag #49

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das klingt ein bisschen nach dem Überbleibsel eines mittelalterlichen Blockwerks...

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Zitat von clemens-cgn im Beitrag #55

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Die gravitätische Wirkung als "erschütternder" effekt Wirkung dürfte so dem dem damaligen Zeitgeschmack entsprochen haben.

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Given that I have been given "Scholar" title in the forum, I agree with @Gemshorn that there might need to be an adjustment to such titles--I am an enthusiast/amateur at best!!!

But, from listening to live organ concerts, listening to many recordings, and reading in performance practice over 40+ years, it would be puzzling AND big news indeed if mixtures aren't an option for many organ works by J.S. Bach including contrapuntal ones.

@DigitalPipes embedded video of Ton Koopman corresponds well with the below excertps from Harald Vogel's article "North German Organ Building of the Late Seventeenth Century" from the 1986 book J.S. Bach as organist : his instruments, music, and performance practices

In the first article excerpt, "Praetorius" is Michael Praetorius. In the second excerpt, note the reference to the stylus phantasticus use of various plena which can include mixtures because of how well the instruments' divisions blend. Incidentally, co-editor of the book mentioned George Stauffer will release a new book on the organ music of J.S. Bach this or next year and it has been noted that it is likely to be an updated successor to Peter William's books of the same topic.:

HVogel_JSBach_counterpoint_use_of_plenum.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)



HVogel_JSBach_stylus_phantasticus_use_of_plenum.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Zitat von Brassmann im Beitrag #17

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Ich kenne tutti als „alles außer Schwebungen und Quintatön“. Es soll halt einfach maximal laut zugehen.

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Vielen Dank, Clemens!

Nachdem Clemens die Mixturen der Schulze-Orgel in Neikerng angesprochen hat und wir heute ebenda Konvent gehabt hatten, kurz die Info: Mixtur gravitätisch und glänzend, Cymbel nicht bissig, eher Erweiterung der Mixtur, das Scharff hat Schärfe und hellen Glanz, aber nicht bissig. Reines Prinzipalplenum dazu ist zu mager, beim Tutti aber wird der Klang auf der Empore dick und plump. Gutes Registrieren ist gefragt, um der Klangkrone ein schönes Fundament zu geben. Die Rauschpfeifen taugen mitunter auch schon als kleine Mixturen. Prinzipal 8 und 4 haben einen ordentlichen Obertongehalt, so daß zum Begleiten der Gemeinde höhere Register nicht notwendig sind. Der Raum trägt ungemein und das Plenum dürfte in den Bänken brachial ankommen. Der Wind ist ca 90mm Ws. Man erreicht mit wenigen Registern schon viel.

Gegenstück eine neobarocke Orgel in Bad Elster mit steilem Aufbau, dadurch und durch die Dispo wie Into schlanker Ton, Mixturen treten im Plenum deutlich hervor. Keine Streicher.
Im Gestühl ist die Orgel vergleichsweise leiser als Neikerng.

Und nun noch der gute alte Mahrenholz.

Die Klangbeurteilung der Schulzeorgel ist ausschließlich aus der Hörerperspektive im Kirchenschiff zu beurteilen. Der amtierende Kantor hat sie uns ja in Einzelstimmen, wie auch in unterschiedlichen Plena bei leerer Kirche vorgeführt. Im Kirchenschiff habe ich sie als prompt und präsent erlebt. Das Instrument wurde ja für eine gefüllte Gemeinde konzipiert. Bei gut gefüllter Kirche ist sie dann halt genau richtig.
Wenn ich Schulzes Denke richtig verstanden habe, ist er nie von einem Tutti (alles, was geht) ausgegangen. Die Kalkanten hätten dem Organisten bei soviel Windverbrauch sicher einen erzählt.
Auch seine kleineren Plena, die mit seinen zauberhaften Flöten und Streichern wohl registriert sein wollen.
Daß hier das Prinzipalplenum + Mixtur für unser heutiges Geschmacksempfinden suboptimal erscheinen mag, wird relativ schnell daran relativiert, wenn die damalige Musizierpraxis mit ins Gedankenspiel einbezogen wird. In diesem Raum mit seinen akustischen Besonderheiten, gehört für mich für einen Begleitsatz bei voller Kirche der 16´ im Manual im Mixturplenum (ohne Zymbel) dazu. Und dann hab ich es klanglich als passend in hörender Erinnerung ;-).

Ganz richtig, lieber Clemens. Meine Intention für den Faden war, daß die Mixturen zwar ordentlich da sind und brillieren, aber nicht in den Ohren wehtun. Für ein schönes Plenum kann und muß man einige der vielen 8-Füßler abstoßen, dann klingt sie wie ein vollmundiger Wein schmeckt: Rund und schmeichelnd. Womit wir wieder bei der Kunst des Registrierens und das "Verstehen der Orgel" wären.

Viele Grüße

Andreas

Ich finde, dass es bei Registrieren nicht "die Kunst" oder ein "Muss" gibt. Es geht letztlich darum, den Klang zu gestalten, den man erreichen will. Je nach dem gespielten Stück kann das auch von der landläufigen Kunst und vom "das macht man eben so" abweichen. Es geht auch beim Registrieren nicht nur um laut und leise, wie man von manchen den Eindruck bekommen kann. So habe ich mir z.B. schon anhören müssen, dass es keinen Sinn macht, zu einem Prinzipal noch einen Gedackt oder Flöten hinzuzuziehen, weil es davon nicht lauter wird. Aber manchmal will man nicht lauter, sondern breiter. An anderer Stelle will man genau die kreischende Mixtur, weil es in den Klang passt, den man hervorrufen will.

Auch gibt es kein Gesetz, dass man so registrieren muss, wie der Komponist es (wahrscheinlich oder eventuell) gewollt hätte. Man interpretiert die Musik so, wie man es nun einmal tut. Und wenn einem Händel oder Bach (französisch-) romantisch registriert gefällt, dann kann auch das gut klingen.