Zitat von Orgelfan im Beitrag #733

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Schon Kant hat gesagt, "Habe Mut dich deines eigenen Verstandes zu bemühen". ...

Wann wachen die Menschen endlich auf.

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Wir Schweizer denken eher etwas pragmatisch:

- "Normale Gottesdienste": ohne Zertifikatspflicht ( 2G oder 3G) - max. 50 Besucher inkl. Mitwirkende - damit musste bisher niemand abgewiesen werden.

- "Feiertags Gottesdienste" (Reformationssonntag, Ewigkeitssonntag, Heiliger Abend, Weihnachten) - mit Zertifikatspflicht (2G oder 3G) - max. Besucher je nach Kirchengrösse (ca. 100 bis 300). Interessente wissen im Voraus, ob sie teilnehmen können.

- Auch die CH-Fallzahlen steigen exponentiell - Spitäler kommen an Leistungsgrenzen - Booster-Impfung verzögert sich...

Bin sehr gespannt, wie sich die Situation entwickelt! Da haben wir Experten, die Modelle seit Monaten voraussagen und Politiker, die immer wieder erstaunt sind über die aktuelle Entwicklung...

LG
Martin

Oh, wir Deutschen denken da gar nicht sehr viel anders: Reguläre Gottesdienste sind ebenfalls (noch) ohne Zertifikatspflicht (das hinge mit dem Grundrecht der Religionsausübung zusammen), für Kasualien wird bei uns "3G" verlangt, und wenn sich abzeichnet, dass es in der Kirche "voll" werden könnte, wird um Voranmeldung gebeten - dann reduziert sich die Besucherzahl bereits von selbst. Gesungen werden darf bei uns noch, aber es wurden gerade bereits die ersten Veranstaltungen (zum 1. Advent) abgesagt. Mal sehen, wie es weitergeht...

Mir persönlich, macht es nicht (mehr) viel aus, ob im Gottesdienst tatsächlich Lieder gesungen werden oder ob ich stattdessen mal eine längere Choralbearbeitung oder eine Improvisation über ein zeitlich-liturgisch passendes Thema einbringen darf. Der Gesang ist über die letzten Jahrzehnte ohnehin leider immer schwächer geworden. Mir ist inzwischen tatsächlich sogar eher wichtig, dass die Musik in Qualität, Dauer und Stellenwert dem gesprochenen Wort nicht übermäßig nachsteht.

Hallo,

heute im Gottesdienst trugen - trotz Stufe Gelb in der Region - 3/4 keine Masken und auch beim Singen wurden keine Masken aufgesetzt. Ich denke, dass viele einfach uninformiert sind, auch weil sich die Regeln ja häufig ändern und sich auch noch zwischen Werktag und Sonntag unterscheiden. Letzteres ist zwar korrekt (Anzahl der Gottesdienstbesucher bezogen auf die Fläche der Kirche), trägt aber nur zur Verwirrung vieler Leute bei. Im Grunde müssten die Zelebranden jeweils ansagen, welche Regeln gelten, weil auch der Einlassdienst oft überfordert ist. Ich bin es durch meinen Beruf gewohnt, immer auf dem Stand zu sein und sehr genau die Regeln zu kennen und zu beachten, aber die ehrenamtlichen Küster und Einlasshelfer?

@Biffaro: Auf die Möglichkeit einer heftigen 4. Welle, also die jetzige Entwicklung, wurde von Seiten der Wissenschaft ja schon im Sommer nachdrücklich hingeweisen. Tatsächlich verstehen viele Leute einfach nicht, dass auch Geimpfte krank werden können und lassen alle Vorsicht sausen. Die Impfungen bieten aber ja eigentlich einen super Schutz, deutlich besser und zielgenauer als die üblichen Grippeimpfungen, jedenfalls bei den bisherigen Covid19-Varianten. In Hamburg und im Nordosten sind die Inzidenzen bei Ungeimpften knapp 10x höher als bei Geimpften. Dass regelmäßige Auffrischungen notwendig sein werden, kennt man ja auch von der Grippeschutzimpfung her. Dennoch habe ich beruflich natürlich lieber mit Ungeimpften zu tun, die aufpassen und sich regelmäßig testen (lassen), als mit Geimpften, die 3 x pro Woche Party machen.

Da Erklärungen mit Wahrscheinlichkeiten von den meisten Leuten inkl. Freuden und Bekannten nicht verstanden werden*, versuche ich jetzt, das Ganze mit einer "Winterreifenmetapher" zu erklären: Also etwa:
* Wenn man feststellt, dass an allen Unfällen im Winter Autos mit Winterreifen beteiligt waren, heißt das dann, das Winterreifen keinen Nutzen für die Fahrsicherheit bringen?
* Wenn man Winterreifen hat, kann man dann bei Schnee und Eis so schnell fahren wie im Sommer, muss man seine Fahrweise also nicht anpassen?
* Winterreifen fahren sich ab und altern, so dass man regelmäßig neue kaufen muss.
* usw.
Diese Metapher funktioniert erstaunlich gut. Bei vielen Leuten, die eher ihren Bauchgefühlen folgen als rational abwägen und entscheiden (auch weil sie das häufig gar nicht können), ist das vielleicht hilfreich.

Ich beneide die Entscheidungsträger derzeit nicht, die aktuell persönliche Gesundheit, Freiheitsrechten, Folgen für Wirtschaft und Bildung u.a. bei ihren Entscheidungen abwägen müssen. Insbesondere die Komplexität und die gegenseitigen Abhängigkeiten sind da schon erheblich.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

* Es gibt auch viele Studien dazu, dass Menschen sich aufgrund alter "Programmierungen" schwer tun, rational auf der Basis der Abwägung von Wahrscheinlichkeiten zu handeln.

Zitat von Wichernkantor im Beitrag #741

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Für mich gelten diese 3 G(ehirnbenutzer)-Regeln:

1. Lass' Dich impfen.
2. Sei vorsichtig.
3. Lass' Dich nicht hysterisieren - von wem auch immer.
LG und coronafreie Zeit
Michael

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Hallo,

Zitat von Wichernkantor im Beitrag #741

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Für mich gelten diese 3 G(ehirnbenutzer)-Regeln:

1. Lass' Dich impfen.
2. Sei vorsichtig.
3. Lass' Dich nicht hysterisieren - von wem auch immer.

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Habe heute auch meinen Booster - Termin bekommen, grade noch rechtzeitig vor Ablauf der 6 Monate. Die Termine werden jetzt richtig eng. Also rechtzeitig Termin holen. Denn ich gehe davon aus, dass der Impfschutz nach Ablauf der 6 Monate nach der 2t Impfung erlischt. Unsere Politiker - Pappnasen sind ja zu unfähig das Volk richtig vorzubereiten und zu sensibilisieren.

Zitat von pvh im Beitrag #743

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Die Brennpunkte der Infektion scheinen derzeit auch eher Clubs und Bars und weniger Gottesdienste und Wochenmärkte zu sein.

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Ganz schwieriges Thema. Meine Thesen:

1. Ist es sinnvoll, das öffentliche Leben erneut einzuschränken? Ja. Bei der unterirdischen Impfquote (inkl. Booster-Impfung). Fun Fact: Was wir hier landläufig als Lockdown bezeichnen, ist ja eher ein Witz.

2. Ist es populär, das zu tun? Nein.

3. Ist es sinnvoll, auch und gerade für die Kirchen, den Rahmen des gesetzlich möglichen voll auszuschöpfen? Nein.

4.Warum nicht? Die gesetzlichen Vorgaben kranken daran, dass sie das Ergebnis von ängstlichen Politikern sind. Die a) wiedergewählt werden wollen, und b) wiedergewählt werden wollen. Sie sind interessengeleitet, und daher eher sowas wie der kleinste gemeinsame Nenner, als der große Wurf. Der gesetzliche Rahmen bildet also eher diese unsichere Gemengelage ab, als dass er ein relevanter Indikator für den tatsächlichen Zustand des pandemischen Treibens ist.
Vor diesem Hintergrund sind die Kirchen m.E. bestens beraten, die Regelungen im Sinne des Schutzes des Lebens (gerade der Schwächsten) zu verschärfen.

5. Grundsätzlich stelle ich fest, dass die Entscheidungsschwäche für weitere Maßnahmen auch daher rührt, dass alle sich gewünscht haben, dass es nun endlich vorbei sein möge. Wir sind hier aber nicht bei wünsch dir was, sondern bei so isses.

Ich habe in meinem näheren Umfeld alles erleben müssen: Corona-Tote und schwere Corona-Verläufe (auch von Geimpften). Das damit einhergehende Leid überwiegt den Schaden weiterer, ernsthafter (sic!) Beschränkungen des öffentlichen Lebens für mich bei weitem.

Beste Grüße

Zitat von pvh im Beitrag #739

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Auf die Möglichkeit einer heftigen 4. Welle, also die jetzige Entwicklung, wurde von Seiten der Wissenschaft ja schon im Sommer nachdrücklich hingeweisen.

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Zitat von Gemshorn im Beitrag #740

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In Ehrfurcht ziehe ich meinen Hut vor so viel virologischer Kompetenz.

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Zitat von Geigenprinzipal im Beitrag #746

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Ja. Bei der unterirdischen Impfquote (inkl. Booster-Impfung).

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Zitat von Geigenprinzipal im Beitrag #746

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Das damit einhergehende Leid überwiegt den Schaden weiterer, ernsthafter (sic!) Beschränkungen des öffentlichen Lebens für mich bei weitem.

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Letztlich kann jede Statistik so gedreht werden, wie man sie braucht, wenn man die Parameter entsprechend definiert. Wenn lt. RKI vollständig geimpfte mit positivem Coronanachweis nicht als Impfdurchbrüche (was für ein verniedlichendes Wort, früher nannte man so was Impfversager) gelten, wenn sie keine Symptome haben aber positiv getestete Ungeimpfte ohne Symptome als Corona-Fälle gezählt werden, weiß man woher die die hohen Inzidenzen bei Ungeimpften kommen ... Kant lässt grüßen und wird noch mal mein bester Freund ...

Übrigens: Mit PCR-Test kann man "alles in fast jedem" nachweisen. Deshalb hat deren Erfinder die Nutzung für diagnostische Zwecke ja auch abgelehnt ...

PS: Dass Corona durchaus richtig fies sein kann ist mir durchaus bewusst