Zitat von Gemshorn im Beitrag #30

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Auch junge Menschen kann man an die Gepflogenheiten des Gottesdienstes heranführen

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Hallo Biffaro,
wenn ich Deine Äußerungen (# 14) in der Konsequenz weiterdenke, dann ergibt sich zwangsläufig auf Dauer das vorkonziliare "Du sollst am Sonntag die Messe hören." Das gläubige Volk hat auf europäischem Boden immer gesungen - auf Wall- oder Pilgerfahrten notgedrungen sogar ohne instrumentale Hilfe. Das aktive "Singen" der Gemeinde a capella, mit Klavier, Orgel oder Band ... - ist stets aktiv vollzogene "participatio actuosa". Egal in welcher Konfession.
Eine Gemeinde, die nicht mehr singt, wird auf Dauer aufhören zu existieren, weil das gruppendynamische gemeinschaftstiftende Element des gleichförmigen Atmens (beim Singen) wegfällt.... den nur "Konsumchristen im Sinne von dem Gottesdienst lediglich beiwohnen (digital/präsenz), kann ich mir nicht vorstellen ... singen steckt ja bekanntlich auch an. Es setzt allerdings auch die Lust/Willen zum Hören auf die anderen zum Mitmachen voraus.
Eine der Ursachen, am Rückgang auch des Gemeindegesanges ist m.E. bereits in der Grundschule zu verorten. Zu meiner Grundschulzeit wurde in der ersten Stunde grundsätzlich ein Lied gesungen. Dann im jeweiligen konfessionellen Religionsunterricht und zusätzlich im Musikunterricht. Wenn sich erst in der Juvenescens heraus stellt, daß Ohren und Stimmorgane überhaupt nicht mehr zum Singen trainiert sind, ist die Problematik hausgemacht....
- Zit. aus der untergehenden Singbewegung im 3. Reich: "Wo man singt, da laß Dich ruhig nieder, böse Menschen haben einen Volksempfänger".
- Zit. "Singen ist die eigentliche Muttersprache des Menschen." (Sir Yehudi Menuhin)

Das war jetzt mein Senf

Hallo Clemens, danke für den "Senf", wie Du sagst , aber leider haben wir uns offenbar missverstanden. Ich bin natürlich nicht gegen das Singen der Gemeinde im Gottesdienst. Ich sehe lediglich, dass es - nochmal kurz gesagt - zu einem "Abriss" von Traditionsweitergabe gekommen ist, der dazu führt, dass das gottesdienstliche Angebot für immer mehr Menschen immer weniger ansprechend gerät und dass die Kirchenmusik da eine Chance hat, entgegenzuwirken - so sie es nicht verschläft (...mehr dazu in den Posts #21,27-29,31). In diesem Zusammenhang sehe ich insbesondere jedoch nicht, weshalb das gottesdienstliche Singen der Gemeinde im tradierten Verständnis als einzige unersetzbare Musizierform gelten solle, wie das in Post #5 konstatiert wurde. Ich störte mich da eben ein wenig an diesem erzkonservativen Absolutheitsanspruch. Wenn man seit über drei Jahrzehnten ehrenamtlich mit kirchlichen musikalischen Ensembles im Geschäft ist, erträgt man solche Aussagen halt nicht so einfach, denn wir strengen uns wirklich an, die jungen Leute zu "kriegen". Naja, vllt. war's ja auch nicht ganz so gemeint...

Hallo Gemshorn,

gerade aus dem Urlaub zurück, sehe ich unter anderem deinen Post:

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Wenn ich an die durchschnittliche kirchenmusikalische Situation hierzulande denke, finde ich im Regelfall jemand am Orgelbock vor, der irgendwann ein bisschen Klavier gelernt hat und nun mit selbst dazu erlerntem Pedalspiel mehr schlecht als recht eine singende Gemeinde begleitet. Kurze, einfallslose Vorspiele, zumeist aus den ersten oder letzten vier Takten des Liedes gebildet - wenn man Glück hat! Ich habe schon A-Kirchenmusiker (!) erlebt, die keine Ahnung hatten, wie sie ein halbwegs brauchbares Liedvorspiel stricken sollen.
Ist die Messe dann ohne gröbere Unfälle über die Runden gebracht worden, will der rührige Organist bei einem kräftig aufregistriertem Postludium noch einmal so richtig zeigen, was die Orgel (nicht er!) kann. Die Mixturen dienen dann allzu oft als Ersatz für nicht vorhandene Virtuosität...
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Ich musste mir direkt das Lachen verbeißen. Du scheinst mich öfters gehört zu haben - sehr exakt beschrieben.

Ich denke, wir brauchen in den Landgemeinden keinen Ohrensessel für Kirchenmusiker - weil diese nicht vorhanden sind.
Die Gemeinden lösen sich immer mehr und mehr auf. Kirchenmusik hin oder her. Die noch in die Kirche gehende Generation stirbt in den nächsten 10 - 15 Jahren, genauso wie mindestens 50% der noch aktiven Priester. Auffangversuche durch Priester-Importe aus Polen, Philippinen, Afrika etc. helfen m.E. nur sehr bedingt. Der (aktiv gelebte) Glauben der jungen Generation verdunstet (Bischof Wanke) - meist durch immer geringeres Vorleben und Weitergabe seitens der Eltern. Die politisch forcierte Rückführung der Glaubensunterweisung aus der Kirchgemeinde heraus in die Schule in den Neufünfländern hat dies nicht verbessert, eher ins Gegenteil verkehrt.
Gute Kirchenmusik kann lokal dagegenhalten - wird aber den Zug in Summe nicht aufhalten können.

Grüße von SeltenGedackt
weder D noch C

Zitat von SeltenGedackt im Beitrag #34

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Gute Kirchenmusik kann lokal dagegenhalten - wird aber den Zug in Summe nicht aufhalten können.
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1. Die Kirchenmusik scheint mir ein Opfer der Kirchenpolitik zu sein. Kein Theologe sägt nämlich an dem Ast, auf dem er sitzt, wenn Ausästen angesagt ist.

2. Es fehlt mir bei der Behandlung dieses Themas das ganz wichtige und alles tragende Wörtchen Glaube. Ist der Glaube wegen oder trotz theologisch-ideologischer Bemühungen der vielen "Päpste", ihn schlicht, schlichter, am schlichtesten oder kompliziert, komplizierter, am kompliziertesten zu erklären, überhaupt noch "glaubbar"? Mancher dem Gottesdienst fernstehende hat wohl gerade damit seine Schwierigkeiten. Ich selbst gestehe, dass ich darauf auch keine allgemeingültige Antwort zur Verfügung habe. Wollte halt nur 'mal an den christlichen "Stützpfeiler" erinnern.

Orgelditi

Vielen Dank, Wiechernkantor, du sprichst mir mehr oder weniger aus der Seele. Deine Worte haben mich echt zum Schmunzeln gebracht, aber leider ist es die bittere Realität.

lg Mike

So geht's:

guckst du unter "Orgel lustig" bei Google, dann bei den Bildern schauen ...

Hier ein besonders abschreckendes Beipiel: https://www.youtube.com/watch?v=fTDT2ruL3JY Nur für Leute mit wirklich starken Nerven geeignet. Man muss halt auf Kirchen ausweichen, wenn die entsprechenden Instrumente nicht in den Bierzelten herumstehen. Früher dachte ich "Schlimmer geht immer". aber mittlerweile tendiere ich bei solchen Beispielen zum "Schlimmer geht nimmer" und also Organisator mach man sich zum Hofnarren.

Top auch Kommentare wie ''Jetzt erst entdeckt und ich bin echt begeistert von dieser Spielkunst.." Da fehlen einfach die Worte.


liebe Grüsse, Mike

Ja, Michael, mir verging auch Hören und Sehen. Wozu eigentlich Register, wenn's der Dampfhammer ebenso tut. Von der Gemeinde sanktioniertes Dauergestampfe als Respektlosigkeit gegenüber einem Orgelbauer, der sicher Besseres verdient hat. Da kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln. Fehlt eigentlich nur noch die Wersi-Begleitautomatik und anstatt eines Zimbelsterns eine sich lautmalerisch übergebende Putte.

Liebe Grüsse, Mike