Zitat von Gemshorn im Beitrag #45

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Danke für den Tipp mit dem Katzentempel...

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Entschuldigung, Gemshorn, ich erkenne keinen Widerspruch in sich:

Da die Mixtur für mich eine Aliquote ist, ob zu recht oder unrecht, benutzte ich den Begriff "Klangkrone" ohne Beziehung zur Mixtur, verwendete ihn also ganz funktionslos, allgemein. Somit ist dann der 2' eine gewisse "Klangkrone". Da steckt auch etwas Ironie dahinter, besonders wenn ich mir die "Übermacht" der 8- und 4-Füßer anschaue.

Danke aber fürs Mitdenken.

Orgelditi

Ich würde sagen, daß es auf die Orgel ankommt:
Ich habe schon Orgeln gespielt, bei denen höher als 4-Fuß dann nur noch die Mixtur 2 2/3 kam.
Eine "Klangkrone" kann auch schon 5 1/3 und 4 Fuß sein, wenn das Fundament ein 16er und ein 8 Fuß bilden und das Ganze dann eine Oktave höher gespielt wird.
Ich kenne als Aliquoten alle einchörigen "ungeradzahligen" wie Quinte, Terz, Septime und und None.
Mahrenholz unterscheidet diese von den gemischten Stimmen, in denen alle mehrchörigen Stimmen wie Terzian, Rauschpfeife, Sesquialtera, Kornett und Mixtur fallen. Die Mixturen bilden innerhalb der gemischten Stimmen eine eigene Gruppe für sich, da sie mehrchörig und repetierend sind. Darunter fallen dann auch die Sondererscheinungen wie Zymbel und Scharff.

Ich verstehe als Klangkrone alles, das an der jeweiligen Orgel den Klang nach oben hin abrundet. Das kann also der 5 1/3 und die 4 sein, aber auch der 2 2/3 und die 2, vor allem dann, wenn die Orgel ansonsten keine Mixtur hat. (Im norddeutschen Raum war mir das öfter begegnet).
Aber auch ein Kornett kann eine Klangkrone sein (v.a. das engere Kornett oder die Kornett-Mixtur)
Ich habe aber auch schon Orgeln erlebt, bei denen die Mixtur den Klang "nur" angefettet und es für das Empfinden einer Klangkrone noch die Zimbel oder das Scharff gebraucht hatte.

Wann ist also (für mich) ein Register X eine Klangkrone?: Es kommt auf die jeweilige Orgel an. Die jeweilige "Klangkrone" gibt dann den Glanz in die Orgel.

https://youtu.be/bG9Icr9oA0o?si=orGgSVhMC67Lb5Bo

Eine Anmerkung noch zu den Intonationsmöglichkeiten: Je mehr Möglichkeiten, um so mehr Zeit kann man verbringen, bis irgendwann die Möglichkeiten erschöpft sind und man nicht mehr weiterkommt oder einen Punkt erreicht hat, mit dem man dann doch zufrieden ist. Bei aller Liebe zur eigenen Disposition/Intonation denke ich mir schon manchmal, daß ich auch mit einem fertigen Set (z.B. HW) glücklich werden könnte.

Viele Grüße

Ippenstein

Um nach diesem spannenden Exkurs mal wieder zu Klaus' Ausgangsfrage zurückzufinden:

Ich glaube, du wirst doch nach wenigen Minuten merken, welches Instrument dir am besten liegt. Da sind die vielen technischen Schattierungen doch eher von untergeordeter Bedeutung ("nice-to-have").

Das einzige, was ich wirklich zu Bedenken geben möchte, was ich selbst mehrfach unterschätzt habe: Die Qualität der Klaviaturen hat einen erheblichen Einfluss auf das Spielvergnügen. Hier würde ich nicht mehr sparen.

Wenn der Johannusklang wirklich plug-and-play gefällt, wäre vielleicht doch auch eine "Opus enhanced" eine Option, die man zumindest prüfen sollte. Oder vielleicht ist ja tatsächlich eine gekisselbachte Opus, aka Gloria Klassik, am Horizont? Die waren ja traditionell der Basis-Opus klanglich überlegen.

VG
Stephan

https://youtu.be/9V2_dxmnw_k

Sehr interessiert habe ich diesen Thread verfolgt und in Gemshorns Situation wäre für mich der Fall klar:
Wenn mir der Johannus-Klang zusagt und das Thema Klaviaturen eigentlich immer schon eine gewisse Relevanz hatte, würde ich zur Opus tendieren und mir mindestens die TP60 LW mit dem tollen Ivory Touch gönnen. Wichernkantor ist seit Jahren mit dieser Klaviatur zufrieden und ich bin es ebenso. Bei Johannus gibt's doch meistens Upgrade-Pakete, die Holzkern-Klaviaturen, geschweiftes Pedal und Pistons beinhalten. Dies sollte bei der Opus sicher machbar und somit auch bezahlbar sein.
Wenn ich mir zudem vor Augen halte, dass die Standard-Klaviatur von Viscount in den Concertos grundsätzlich besser ist als die in den Studios verbaute Fatar, solltest du dir gut überlegen, ob du dir mit diesem "Downgrade" einen Gefallen tust...

Zusammenfassung:
- Am Klang kann man jederzeit basteln. An der Hardware nicht.
- Lösung: Opus mit besseren Klaviaturen
- Auf Nautilus-Teak müsstest du verzichten. Aber das Echtholz-Furnier der Opus gibt's dann sicher auch in "Eiche mittel" ;-)

Ich bin sehr gespannt, wie die Entscheidung letztlich ausfällt.
Viel Erfolg und eine glückliche Hand!

Hallo Klaus,

Ach, du warst schon dort!

Woran machst du deine Aussage fest, dass dir die günstigere Studio sogar etwas besser gefällt also die Opus? Mich wundert das nur, weil ich eigentlich erwartet hätte, dass die Klangerzeugung weitestgehend identisch ist, und die Opus im Zweifel ein Plus an Ausstattung, Abstrahlung und Anmutung mit sich bringt.

VG Stephan

Als langjähriger, überzeugter Fan der Concertos (2014-2025) haben mich die Klangmöglichkeiten der neuen Johannus Studio positiv überrascht.

Das hat sich dann an meinem Standort zu Hause noch gesteigert.

Ich vermute, Klaus hat ein ähnliches "Hörempfinden" wie ich. Deshalb verwundert mich sein "kleiner Deut" nicht.

Mittlerweile hat mir mein Händler noch einen Link der Software Intonat gesandt. NEU können damit auch die Studios, wie die anderen vielfältig programmiert werden.
Die Verbindung via MIDI-Anschlüsse (IN-OUT) funktioniert, die Verbindung ist stabil.

Diese Möglichkeiten muss ich mir noch sorgfältig erarbeiten - schnell sind da unbedarft Fehler gemacht. Sämtliche veränderte Einstellungen lassen sich aber immer auf die Werkseinstellung zurück setzen.

Die Standard-Klaviaturen der Viscount sind für mich immer noch besser. Mittlerweile ist die "Weichheit" der Johannus-Klaviatur aber besser geworden. Zudem kann die Anschlag-Dynamik neu eingestellt werden.

Wichtig sind die Möglichkeit der Lautstärke jedes Tons in jedem Register anzupassen. Da sind einige "Ausreisser" in verschiedenen Registern in beide Richtungen vorhanden.

LG
Martin

Hallo,

interessant!

Was mich an den beiden (zweimanualigen) Modellen von Johannus (Studio und Opus 260) stört, ist dass sie keine freie Terz haben. Da ich nach wie vor zu Hause vor allem für den Einsatz im Gottesdienst übe, sollten die Register der Orgel unserer Gemeinde schon vorhanden sein. Insofern wäre eine "Gloria-Version" dieser Modelle wünschenswert.

Was für mich auch ein Argument wäre: Die Optimus ist 4 cm schmäler, 17 cm niedriger und einen Tic weniger tief als die Studio (?) - jedenfalls wenn da keine Tippfehler drin stecken (v.a. bei der Studio). Wäre bei mir tatsächlich ein Argument.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

Zu #49
Liebes Gemshorn,

es tut mir leid, dass Du mich falsch verstanden hast.
(Ippenstedt hat seine Ansicht, der ich zustimmen kann, in #48 ausführlich begründet, wofür ich ihm hier herzlich danke.)
Warum aber schießt Du gleich mit solchen scharfen Geschützen wie Geschäftsschädigung und Irreführung der Forumsmitglieder? Ich wiederhole: Du hast mich falsch verstanden.

Für Deine Orgelwahl wünsch ich Dir jedenfalls aufrichtig eine für Dich gute Entscheidung.
Und ich versichere Dir, dass ich weiß, dass Du mit beiden Orgeln, Studio oder Optimus, Deine Klangkrone haben wirst.

Orgelditi

Der wesentliche Unterschied zwischen einer 2.1 (hier: Studio) und einer 4.1 Abstrahlung (Opus) ist, dass z.B. der Direktschall der schönen Pfeifenanblasgeräusche für unsere Hörverarbeitung viel klarer von den Raumreflexionen getrennt erfassbar und genießbar ist.

Die Abstrahlung entspricht mehr der Realität
auf der Orgelbank: der Hall kann subjektiv "nach hinten" und nach den Seiten verschwinden". Er hat zeitlichen und räumlichen Abstand vom Direktschall.
(Besser natürlich noch mit externen, stärker räumlich getrennten Lautsprechern)
(wobei moderne Hallprogramme viel mehr die Richtung des.Reflexionsschalls berücksichtigen und simulieren. Es geht keineswegs einfach um ein mehr oder weniger....)

Kommen die Direkt- und Hallinformationen aus den gleichen Kanälen, dann gibt es jede Menge unvermeidbarer technisch-physikalischer und psychoakustischer Interferenzen. Hall und Direktschall "verkleben" miteinander....

(wie z.B. bei den Anfängen von HW- Samplesets vor deutlich über 10 Jahren....)

Man hat dann mehr das Gefühl "eine interaktive CD" zu spielen als ein reales Instrument.

Es geht also bei Mehrkanalabstrahlung in erster Linie überhaupt nicht um wuchtiger oder lauter, sondern um klarer trennbar, entscheidend räumlicher, "echter" in Bezug auf Front und Rear.

Damit werden die Ambiente -Einstellungen variabler und vor allem wesentlich durchhörbarer (!) ...
auch, falls man möchte, bei ausladendem großem Hallraum.

Eine Opus kann somit - wie im obigen verlinkten Hörbeispiel - auch einmal eine größere Orgel in einem gewaltigen Raum bei hoher DURCHHÖRBARKEIT abbilden.